|
كتبنا سابقا
عدة مقالات حول الإتفاقية الخطرة
التي يزمع المجرم الدموي جورج بوش
الصغير عقدها مع عميله الذليل
نوري المالكي وفرضها على العراق
والعراقيين والأمة العربية والتي
تهدف الى إستعباد العراق وشعبه
ونهب خيراته الى أبد الأبدين.
قسما من بنود إتفاقية الإنتداب
والإستعمار والذل والخنوع سربت
ونشرت من قبل مراسل صحيفة
الإنديبيندينت اللندنية للشرق
الأوسط باتريك كوكبيرن. تضمنت
طلبات إدارة المجرم بوش البقاء في
أكثر من 50 قاعدة عسكرية دائمية
في العراق، السطرة التامة على
المجال الجوي العراقي، مناعة
القوات الأمريكية ومرتزقتها
والمقاولين الأمريكان من القوانين
العراقية، حرية تامة للقيام
بعمليات عسكرية داخل العراق دون
تخويل الحكومة العراقية ومطارد
وقتل وتوقيف أيا كان من المواطنين
العراقيين، حرية نقل الجنود
والمرتزقة الأمريكان من والى
العراق دون الرجوع الى السلطات
العراقية. هذه الإتفاقية تجعل
العراق ضيعة أمريكية أو أرض تابعة
للولايات المتحدة. نشجب عقد هذه
الإتفاقية الإستعبادية بين إدارة
المجرم الدموي بوش الصهيونية وبين
حكومة الذل والعمالة الفاقدة
للشرعية القانونية والأخلاقية
التي نصبها وفرضها الإحتلال على
الشعب العراقي وندعوا الشعب
العراقي بكل أطيافه الجميلة
الوقوف بوجه هذه المؤامرة الخطرة
الكبرى التي ستمحي وجود العراق إن
تحققت لا سامح الله وإفشالها
وإبطالها بشتى الوسائل المتاحة
والوقوف الى جانب وإسناد المقاومة
العراقية المسلحة الباسلة الممثل
الشرعي والوحيد للعراق وشعبه.
في هذا المقال
عزيزي القارئ الكريم أقدم لك
الترجمة الكاملة للمقابلة
التلفزيونية التي أجراها أمس صحفي
محطة ديموكراسي ناو "الديموقراطية
الأن" إيمي جودمان وخوان جونزاليس
مع مراسل صحيفة الإنديبيندينت
اللندنية للشرق الأوسط باتريك
كوكبيرن.
ترجمة المقابلة:
خوان جونزاليس:
بعد ضجة من قبل المشرعين
العراقيين، تعرض إدارة بوش الأن
تنازلات محدودة في طلباتها لعقد
إتفاقية "وضع القوات" طويلة الأمد
بين العراق والولايات المتحدة.
الصفقة طلبت من قبل إدارة بوش،
تفاصيل منها سربت الى الصحافة،
صورت أنها كوسيلة لتمديد الإحتلال
الأمريكي بشكل غير محدد. تضمنت
الطلبات إبقاء 58 قاعدة عسكرية
دائمية في العراق، مناعة للقوات
والمقاولين الأمريكان، حرية تامة
لإجراء عمليات عسكرية بدون موافقة
عراقية وسيطرة على المجال الجوي
العراقي. طبقا للإنديبيندينت
اللندنية، أن الولايات المتحدة
خفضت الأن عدد القواعد التي
تريدها من 58 الى "الديزينات
القليلة" وتقول أنها راغبة
للمساومة على الحصانة القانونية
للمقاولين الأجانب.
عقدت
المفاوضات قبل أن ينتهي إنتداب
الأمم المتحدة - الذي يخول
الإحتلال الأمريكي - في نهاية
السنة. ذكرت الإنديبيندينت
اللندنية الأسبوع الماضي أن
الولايات المتحدة ترفع عشرات
المليارات من الدولارات المستولى
عليها من الأصول العراقية لإجبار
الحكومة العراقية على الموافقة.
إيمي جودمان:
أفشى الصحفي البريطاني باتريك
كوكبيرن هذه القصة الإسبوع
الماضي. هو مراسل صحيفة
الإنديبيندينت اللندنية في الشرق
الأوسط وكتب تقارير صحفية من
العراق لعدة سنوات ألأن. هو مؤلف
عدة كتب، بضمن ذلك الإحتلال:
الحرب والمقاومة في العراق. كتابه
الأخير عنوانه مقتدى: مقتدى
الصدر، إحياء الشيعة والكفاح من
أجل العراق. ينضم إلينا الأن
باتريك كوكبيرن من واشنطن، دي.
سي. مرحبا بك في هذه البلاد،
باتريك.
باتريك كوكبيرن:
شكرا جزيلا.
إيمي جودمان:
هل بإمكانك أن تعرض لنا بالضبط
ماهي الصفقة وكيف كشفتها؟
باتريك كوكبيرن:
حسنا، هذا تطور إستثنائي مهم في
العراق. أنه سيقرر حقا ما إذا كان
العراق بلد مستقل أم لا. أو هل
سيكون دولة تابعة للولايات
المتحدة؟ كما ذكرتي، كان
المفاوضون الأمريكان يطالبون بشكل
أولي 58 قاعدة. أنهم لا يدعونها
قواعد دائمة، مع ذلك فهي بالضبط
هكذا. القواعد لربما تكون، دعينا
نقول، جندي عراقي واقف خارجها
وجديلة واحدة من السلك الشائك، في
هذه الحالة سيكون العراقيين
إفتراضا مسؤولين عن دفاعهم، على
هذا النحو أنها لن تكون قاعدة
أمريكية. لكن كل شخص يعرف أنها.
ثم هناك سؤال المناعة للجنود
الأمريكان والمقاولين العراقيين
(أعتقد أنه يقصد المقاولين
الأمريكان/المترجم)، وبمعنى أخر:
أنهم لن يقعوا تحت القانون
العراقي. والولايات المتحدة
ستسيطر على المجال الجوي أيضا
ولها حقوق أخرى مختلفة. الأن،
بالرغم من أن رايان كروكر والرئيس
بوش يقولان أن العراق تحت هذه
الإتفاقية الجديدة سيكون مرة أخرى
أمة ذات سيادة، أغلب الحقوق التي
نربطها بأمة ذات سيادة ستكون في
حيازة الولايات المتحدة.
خوان جونزاليس:
ومن ناحية رد الفعل في العراق بين
القوات المختلفة هناك، هل بدأت
أخبار كهذه تترشح خارجا؟
باتريك كوكبيرن:
هناك رد فعل متفجر، لأن هذا مطلب
خلافي عميق جدا من قبل الولايات
المتحدة. هناك بعض العراقيين
الذين سيكونون راغبين بقبوله،
بشكل رئيسي لربما الأكراد. سيكون
هناك آخرون في الحكومة الذين
سيوافقون عليه. لكن سيكون هناك
العديد من العراقيين الأخرين،
بالتأكيد تقريبا أغلبية، الذين
سيرون أن هذه الإتفاقية تظهر أن
الحكومة العراقية دمية للولايات
المتحدة. سترفع عنها الشرعية.
أنها ستضع القاعدة لتعميق أبعد
للحرب في العراق. لذا أنها
إستثنائية - تعرف، العراق ملئ
بنقاط تحول مخترعة زورا، لكن هذه
حقا نقطة تحول للعراق.
خوان جونزاليس:
الأن، تقترح مقالتك بأن رئيس
الوزراء المالكي كان نفسه معارضا
لأجزاء رئيسية لهذا المشروع؟
باتريك كوكبيرن:
نعم أعني، أنه في الغالب يمكن أن
يرى الجانب السلبي لنفسه، بأن
ستنتهي هذه بشكل سيئ جدا وللكثير
من العراقيين، بضمن ذلك أناس في
طائفته الأغلبية الشيعية وبضمن
ذلك أناس في تحالف الأحزاب التي
تكون حكومته. وكان أحد الأعضاء
الكبار من حزبه يقول بأن
الأمريكان قد طلبوا المناعة لكل
شخص وكل شيئ، ماعدا الكلاب التي
يجلبونها الى العراق. لذا فهذه
ليست أخبار جيدة له. لكن في نفس
الوقت، طبقا للمسؤولين العراقيين
الذين تكلمت معهم، هو وحكومته
يشعرون في نهاية اليوم أنهم
يعتمدون على الأمريكان، وانهم تحت
الضغط الشخصي الكثيف من الرئيس
(المجرم/المترجم) بوش ومكتب
(المجرم/المترجم) دك تشيني،
وستكون صعبة عليهم إيقاف حدوثها.
وقد اعطي لهم موعد نهائي الحادي
والثلاثون من يوليو/تموز.
إيمي جودمان:
باتريك كوكبيرن، كيف ترفع
الولايات المتحدة مليارات
الدولارات لتحاول فرض هذه
الإتفاقية؟
باتريك كوكبيرن:
حسنا، الإحتياطيات العراقية،
موجودة في المصرف الإحتياطي
الفيدرالي في نيويورك. أن سبب
وجودها هناك هو سبب تاريخي
وبالأحرى مدهش. يؤرخ من 1990،
عندما غزا صدام حسين الكويت،
وهناك مازالت في الحقيقة عقوبات
ضد العراق إعتباره "كخطر الى بقية
العالم". ذلك المال، حوالي 50
مليار دولار، موجود في المصرف.
لكن كانت هناك العديد من قضايا
محكمة جلبت ضده. وهذا المال محمي
حاليا بواسطة مناعة رئاسية. والذي
كان يشير إليه المفاوضون
الأمريكان في بغداد لنظائرهم
العراقيين هو إذا لم يقطعوا صفقة
حسب الشروط الأمريكية، فإن
المناعة الرئاسية قد تنتهي في
نهاية السنة، ولن يكون بمقدور
العراقيين وضع أيديهم على هذه
الإحتياطيات الهائلة، التي
يحتاجونها بشكل شديد.
إيمي جودمان:
نحن نتكلم مع باتريك كوكبيرن. هو
من أفشى قصة الإقتراح الأمريكي
للعراق الذي تدفع به الولايات
المتحدة ألآن، الذي يتضمن أكثر من
50 قاعدة عسكرية. الأن، هل
بإمكانك أن توضح ذلك؟ وايضا علق
على جون ماكين، مرة أخرى تلعيقه
المثير للجدل حول الحرب. هذه
المرة كان على ن.بي.سي. كان يتكلم
حولها - عندما سأل متى بإعتقاده
ستعود القوات الأمريكية من
العراق، فأجاب "ذلك ليس مهم جدا.
المهم هو الخسائر والإصابات في
العراق. الأمريكان موجودين في
كوريا الجنوبية ... اليابان ...
في ألمانيا. كل ذلك جيد". لكن
تحدث عن ذلك وهذه القواعد.
باتريك كوكبيرن:
تعرفين، كنت أذهب الى العراق منذ
1977. أقضي معظم وقتي هناك. أعتقد
بصراحة أنه عالم خيالي، لأن
العراق - أكثر العراقيين لا يحبون
الإحتلال. ليس هناك شيئ يدعو
للدهشة حول ذلك. أكثر البلدان
تفعله. لطالما يوجد جيش أمريكي
هناك، ستكون هناك مقاومة له. ومن
المحتمل أن هذه الإتفاقية ستزيد
مستوى العنف. الأن، عدد الجنود
الأمريكان المقتولين إنخفض من
ربما ثلاثة في اليوم الى واحد في
اليوم، لكن يمكن أن يتصاعد مرة
أخرى في أي لحظة.
أعتقد أن فكرة
السيناتور ماكين بأن بطريقة ما
بنهاية الطريق، بعراق محيد، حيثما
يمكنك أن تمتلكي جيش أمريكي جالس
هناك، مقبول كليا من قبل السكان
المحليين، وسوف لن يكون هناك هجوم
مسلح عليه هو سوء فهم كامل للوضع،
تعرفين، وهو جزء لا يتجزأ من ما
كان يقوله لمدة سنة، بأن الوضع
في بغداد أفضل من ما ذكر عنه.
أعني، بأمانة، أتمنى بأنه كان
كذلك. أتمنى بأن يكون بإمكاني
الخروج وأروي ذلك، لكن - وهو
يمتلك الميزة - لكنه خاطئ. الوضع
خطر جدا. ما زال صعب جدا على
المراسلين التجول في بغداد
والبقاء في قطعة واحدة.
خوان جونزاليس:
باتريك كوكبيرن، أود أن أسألك، في
عناويننا البارزة ذكرنا هذه
المحاولة الجديدة من قبل الجيش
الأمريكي في العراق للبدأ
بإستعمال أو تسليم مناطق الى
الميليشيات الشيعية، أيضا، للقيام
بدوريات، مشابهة لما كانوا يعملون
مع السنة في الأنبار ومناطق أخرى.
ردك الى هذا الإعتماد المتزايد من
قبل الجيش الأمريكي ليس حتى على
الجيش العراقي، لكن على
الميليشيات أساسا لتحييد مناطق من
العراق؟
باتريك كوكبيرن:
نعم، هذه مستندة على الذي حدث في
محافظة الأنبار، هذه المحافظة
الهائلة الواقعة غرب بغداد، قبل
ثمانية عشر شهرا، عندما كان هناك
رد فعل بين القبائل السنية ضد
القاعدة في العراق. يحاول الجيش
الأمريكي أن يكرر ذلك في أجزاء
أخرى من العراق، غالبا في المناطق
السنية، ويحاولون الى الأن في
مناطق شيعية. الكثير من هذه
إستأجار - الحصول على السلاح
المحلي للإستأجار ودفع المال لهم
مقابل ذلك. لكن أولا، هؤلاء الناس
في أغلب الأحيان خارج الأنبار،
قطاع طرق محليين أحيانا. لربما
لهم بعض الولاء الى أرباب
أعمالهم، الحكومة الأمريكية، لكن
بالتأكيد ليس لهم أي ولاء الى
الحكومة العراقية.
أعتقد بعمل
ذلك في مناطق شيعية، سيخلق حروب
أهلية محلية. أغلب هؤلاء الناس لا
يمتلكون - في المناطق الشيعية،
حقا ليس لهم دعم كثير. أعني، هناك
يأس للحصول على وظائف، يأس للحصول
على رواتب. يمكنك دائما أن تستأجر
رجل مع بندقية في بغداد. لكن
أعتقد أن هذا مسبب شديد للخلاف
وسيؤدي الى قتال، الكثير من
القتال، إذا حاولوا وأدخلوا هذا
في أماكن مثل مدينة الصدر
(الثورة/صدام/المترجم)، حيث أتباع
مقتدى الصدر، جيش المهدي، له دعم
كبير. سيبدأ ظهور الكثير من الجثث
هناك في الشوارع الفرعية.
إيمي جودمان:
باتريك كوكبيرن، إذا وقعت هذه
الإتفاقية قبل أن يترك هذا الرئيس
مكتبه، كيف تربط هذه الإتفاقية
رئيس مستقبلي؟ وما هو تقييمك لما
يقترحه هؤلاء المرشحين للرئاسة في
الولايات المتحدة لأنهاء الحرب في
العراق؟
باتريك كوكبيرن:
حسنا، تعرفين، أنهم يصفونها
كإتفاقية أمنية ويقولون، حسنا،
لدينا مثل هذه الإتفاقيات مع
ثمانون بلدا. لكن، أعني، هذا
بصراحة تخريف. أعني، لا تمتلك
البلدان الأخرى وجود جيش أمريكي
تحت الهجوم المسلح المستمر. أنها
إتفاقية من نوع مختلف جدا.
وبالطبع السبب الذي يقولونه أنها
هكذا لأنهم لا يريدون تقديمها الى
الكونجرس، وهم أيضا لا يريدون
تقديمها الى إستفتاء عام في
العراق. في كلا الحالتين، أنها قد
تحبط.
أعتقد بأن
المرشحين - أعني، الذي لفت نظري،
وأنا موجود في واشنطن، هي درجة
إنشغال أمريكا في الإنتخابات
الرأسية، وأن العراق أصبح أكثر
مما ينبغي على هوامش الأخبار، كما
لو أن لا شيئ جديد تطور هناك أو
أن الوضع قد يكون سيئ لكنه لم
يصبح أسوأ بكثير، على الرغم من
حدوث هذه التطورات المهمة جدا،
التي تضع القاعدة للعنف
المستقبلي، للحروب المستقبلية، لا
تمر بالضبط على الإيماء، لكنها
تبدوا هربت من خلاله. قيمة
أهميتها قللت من قبل سفير
الولايات المتحدة في بغداد، من
قبل الإدارة هنا في واشنطن. وهذه
تحدث بينما كل الإهتمام مركز على
الإنتخابات الرئاسية هنا.
خوان جونزاليس:
وكم هي ضرورة هذه الإتفاقية
الأمنية لتمديد محتمل لإنتداب
الأمم المتحدة في العراق؟
باتريك كوكبيرن:
حسنا، بإمكانهم تمديده لمدة ستة
أشهر. بإمكانهم أن يمددوه لمدة
أطول. أعني، بإمكان الأمم المتحدة
بالتأكيد أن تعمل ذلك. لا أعتقد
بوجود مشكلة هائلة هناك، مع ذلك
أنه يترك الكثير من القضايا عالقة
في الهواء. بطريقة ما، عرض هذا
على الأخير - مبدئيا، كان هناك
قلة إنتباه في العراق لما كان
يحدث. الأن هناك رد فعل متفجر
بسبب تسرب التفاصيل حول هذه
الإتفاقية. لذا، هناك الكثير من
العراقيين، بضمن ذلك في أحزاب
الحكومة، يقولون على سجل المحضر،
"حسنا، لربما لسنا بحاجة الى
الأمريكان مطلقا إذا كانت سيادتنا
مساوم عليها بهذا الصورة".
إيمي جودمان:
باتريك، هل يمكنك أن توضح هذا
الرفض لرفع وصف الأمم المتحدة
للعراق "كتهديد الى الأمن
الدولي"، الذي بدأ بإحتلال العراق
للكويت، بالرغم من أن صدام حسين
أعدم، ذلك جعل الأمر أكثر سهولة
للإدعائات ضد العراق، مثل خصوصا
من الشركات؟
باتريك كوكبيرن:
نعم، أعني، هناك هذه السلسلة من
الإجراءات ضد العراق التي كانت
أصلا، تعرفين، فرضت في 1990،
عندما غزا صدام الكويت، لكن كلها
أبقت الضغوط على العراق على مر
السنين. هذه السيادة الرسمية
المعدومة جعلتهم عرضة للتهم
القانونية، تعني بأنهم لا يمتلكون
سيطرة تامة على أموالهم وأرصدتهم
الخاصة.
على سبيل
المثال، السنة الماضية - أعني،
نظريا أن كل هذه الأموال تحت
سيطرة العراق. لكن السنة الماضية،
أخبرني المسؤولون الماليون
العراقيون الكبار بأنهم أرادوا -
كل هذه الأموال معينة بالدولارات.
كان الدولار يغوص. فكر وزير
المالية العراقي في البنك
المركزي، صحيح، أردنا أن نخصصها،
لا نريد إخراج المال من نيويورك.
نريد تسمية البعض منه في عملات
أخرى، في اليورو، في الذهب، في أي
شيئ آخر، الذي لن يفقد قيمته.
والخزانة الأمريكية قالت، لا، نحن
لا نريد ذلك، لأن ذلك سيجعل
الدولار يبدوا في حالة سيئة. لذا
فلم يكن بإستطاعتهم عمل ذلك.
وكانوا يخبرونني قبل حوالي شهر
بأن هذا القرار من قبل الخزانة
الأمريكية كلفهم 5 مليار دولار.
لذا، هذا جزء
من نمط يجعل الولايات المتحدة أن
تصيغ السجود الشكلي للسيادة
العراقية، أمة مستقلة، لكن في
الممارسة سيكون لديها السيطرة
الدقيقة على كل شيئ تفعله الحكومة
العراقية.
إيمي جودمان:
باتريك كوكبيرن، نريد أن نشكرك
شكرا جزيلا على وجودك معنا. |
Iraq Correspondent Patrick
Cockburn on the US-Iraqi Clash
Over the Status of US Troops
June 12, 2008
JUAN GONZALEZ:
Following outcry by Iraqi
lawmakers, the Bush
administration is now offering
limited concessions in its
demands for a long-term “status
of forces” agreement between
Iraq and the United States.
The deal sought by the Bush
administration, details of which
were leaked to the press, were
seen as a way of extending the
US occupation of Iraq
indefinitely. The demands
included maintaining fifty-eight
permanent military bases in
Iraq, immunity for American
troops and contractors, a free
hand to conduct military
operations without Iraqi
approval, and control of Iraqi
airspace. According to the
London Independent, the
US is now lowering the number of
bases it wants from fifty-eight
to “the low dozens” and says it
is willing to compromise on
legal immunity for foreign
contractors.
The negotiations are being held
before the UN mandate
authorizing the US occupation
expires at the end of the year.
The Independent of London
reported last week the US is
leveraging tens of billions of
dollars in seized Iraqi assets
to push through its demands.
AMY GOODMAN:
British journalist Patrick
Cockburn broke this story last
week. He is the Middle East
correspondent for the London
Independent and has reported
from Iraq for many years now. He
is the author of several books,
including The Occupation: War
and Resistance in Iraq. His
latest is called Muqtada:
Muqtada al-Sadr, the Shia
Revival and the Struggle for
Iraq. Patrick Cockburn joins
us now from Washington, D.C.
Welcome to this country,
Patrick.
PATRICK COCKBURN:
Thank you very much.
AMY GOODMAN:
Can you lay out for us exactly
what the deal is and how you
uncovered it?
PATRICK COCKBURN:
Well, this is an extraordinary,
important development in Iraq.
It really will determine whether
Iraq is an independent country
or not. Or will it be a client
state of the US?
As you reported, the US
negotiators were demanding
initially fifty-eight bases.
They’re not calling them
permanent bases, though that’s
exactly what they are. The bases
might have, let’s say, an Iraqi
soldier outside and a single
strand of barbed wire, in which
case the Iraqis will supposedly
be in charge of their defense,
so it won’t be an American base.
But everybody knows that it is.
Then there’s the question of
immunity for American soldiers
and Iraqi contractors, i.e. they
won’t come under Iraqi law. And
the US will also control
airspace and have various other
rights.
Now, although Ryan Crocker and
President Bush are saying Iraq
under this new agreement will
once again be a sovereign
nation, most of the rights we
associate with a sovereign
nation will be in the possession
of the US.
JUAN GONZALEZ:
And in terms of the reaction in
Iraq among the various forces
there, as news of this has begun
to dribble out?
PATRICK COCKBURN:
There’s been an explosive
reaction, because this is a
deeply divisive demand by the
US. There will be some Iraqis
who will be willing to accept
it, mainly maybe the Kurds.
There will be others in the
government who will do it. But
there will be many other Iraqis,
almost certainly a majority, who
will see this agreement as
showing that the Iraqi
government is a puppet of the
US. It will delegitimize it. It
will lay the basis for a further
deepening of the war in Iraq. So
it’s an extraordinary—you know,
Iraq is full of spurious
invented turning points, but
this really is a turning point
for Iraq.
JUAN GONZALEZ:
Now, your article suggests that
Prime Minister al-Maliki himself
is opposed to major parts of
this proposal?
PATRICK COCKBURN:
Yes, I mean, he’s—mostly can see
the downside for himself, that
this is going to go down real
badly with a lot of Iraqis,
including people in his own
majority Shia community and
including people in the
coalition of parties which make
up his own government. And one
of the senior members of his own
party was saying the Americans
have asked for immunity for
everybody and everything, apart
from the dogs they bring to
Iraq. So this is not very good
news for him.
But on the same time, he and his
government feel at the end of
the day they depend on the US,
and they’re under very intense
personal pressure from President
Bush and Dick Cheney’s office,
according to Iraqi officials
I’ve spoken to, and it will be
difficult for them to stop this
happening. And they’ve been
given a deadline of the 31st of
July.
AMY GOODMAN:
Patrick Cockburn, how is the US
leveraging billions of dollars
to try to force through this
agreement?
PATRICK COCKBURN:
Well, the Iraqi reserves, the
Iraqi money, is in the Federal
Reserve Bank of New York. The
reason it’s there is historical
and rather surprising. It dates
from 1990, when Saddam Hussein
invaded Kuwait, and there are
still really sanctions against
Iraq as a danger to the rest of
the world. That money, about $50
billion, is in the bank. But
there have been many court cases
brought against it. It’s
protected currently by a
presidential immunity. And what
US negotiators in Baghdad have
been implying to their Iraqi
counterparts is that if they
don’t cut a deal on American
terms, then that presidential
immunity might lapse at the end
of the year, and the Iraqis
wouldn’t be able to get their
hands on these massive reserves,
which they need very badly.
AMY GOODMAN:
We’re talking to Patrick
Cockburn. He broke the story of
the US proposal to Iraq that the
US is pushing through right now,
which includes more than fifty
military bases. Now, can you
explain that? And also comment
on John McCain, the once again
controversial comment he made
about war. This time it was on
NBC. He was talking about—when
asked when he thinks US troops
will return from Iraq, “That’s
not too important. What’s
important is the casualties in
Iraq. Americans are in South
Korea…Japan…in Germany. That’s
all fine.” But talk about that
and these bases.
PATRICK COCKBURN:
You know, I’ve been going to
Iraq since 1977. I spend much of
my time there. I think it’s
frankly a fantasy world, because
Iraq—most Iraqis don’t like the
occupation. There’s nothing
surprising about this. Most—few
countries do. So long as there
is a US army there, there’s
going to be resistance to it.
And this current agreement will
probably increase the level of
violence. Now, the number of
American soldiers being killed
has dropped from maybe three a
day to one a day, but it could
go right up again at any moment.
I think Senator McCain’s idea
that somehow with the end of the
road, with a pacified Iraq,
where you can have a United
States Army sitting there,
wholly accepted by the local
population, and that there will
be no armed attacks on it is a
complete misunderstanding of the
situation, you know, and it’s
part and parcel of what he’s
been saying for a year, that the
situation in Baghdad is better
than has been reported. I mean,
honestly, I wish it was. I wish
I could go out and report this,
but—and he has the advantage—but
he’s wrong. And it’s so
dangerous. It’s still very
difficult for reporters to
really get around Baghdad and
stay in one piece.
JUAN GONZALEZ:
Patrick Cockburn, I’d like to
ask you, in our headlines we
mentioned this new attempt by
the US military in Iraq to begin
utilizing or turning over areas
now to Shiite militias, as well,
to patrol, similar to what they
were doing with the Sunnis in
Anbar and other areas. Your
response to this increasing
reliance on not even the Iraqi
military, but on militias by the
US military to basically pacify
areas of Iraq?
PATRICK COCKBURN:
Yeah. This is based on what
happened in Anbar province, this
enormous province west of
Baghdad, about eighteen months
ago, when there was a reaction
among the Sunni tribes against
al-Qaeda in Iraq. The US Army
has been trying to replicate
that in other parts of Iraq,
mostly in Sunni areas, and
they’ve been trying to now in
Shia areas. A lot of this is
hiring—getting local guns for
hire and paying them. But first
of all, these people are
often—outside Anbar, are
sometimes local bandits. They
may have some loyalty to their
employers, the US government,
but they certainly don’t have
any loyalty to the Iraqi
government.
I think that by doing it in Shia
areas, this is going to create
local civil wars. Most of these
people don’t have—in Shia areas,
don’t really have much support.
I mean, there’s a desperation
for jobs, a desperation for
salaries. You can always hire a
man with a gun in Baghdad. But I
think this is very divisive and
will lead to fighting, lots of
killing, if they try and
introduce this in places like
Sadr City, where Muqtada
al-Sadr’s followers, the Mahdi
Army, has mass support. There
are—a lot of dead bodies are
going to start turning up in the
side streets.
AMY GOODMAN:
Patrick Cockburn, if this is
pushed through before this
president leaves office, how
does it bind a future president?
And what is your assessment of
what these presidential
candidates in the United States
are suggesting for the end of
war in Iraq?
PATRICK COCKBURN:
Well, you know, they’re
describing it as a security
agreement and saying, well, we
have such agreements with eighty
countries. But, I mean, this is
frankly baloney. I mean, the
other countries do not have an
American army present which is
under continual armed attack.
It’s a very different type of
agreement. And of course the
reason they’re saying this is
that they don’t want to submit
it to Congress, and they also
don’t want to submit it to a
referendum in Iraq. In both
cases, it might go down.
I think that the candidates—I
mean, what strikes me, being in
Washington, is the degree to
which America is absorbed in the
presidential election, and Iraq
has been far too much on the
margins of the news, as if
nothing new was developing there
or the situation might be bad
but it’s not getting much worse,
while these enormously important
developments are taking place,
which are laying the basis for
future violence, for future
wars, not exactly going through
on the nod, but they’re being
smuggled through. Their
significance is being downplayed
by the US ambassador in Baghdad,
by the administration here in
Washington. And this is taking
place while the whole focus is
on the presidential election
here.
JUAN GONZALEZ:
And how essential is this
security agreement for a
possible extension of the United
Nations mandate in Iraq?
PATRICK COCKBURN:
Well, they could extend it six
months. They could extend it
longer. I mean, the United
Nations could certainly do this.
I don’t think there’s an
enormous problem there, though
it leaves lots of issues hanging
in the air. In some ways,
bringing up this over the
last—initially, there was a lack
of attention in Iraq to what was
happening. Now there’s an
explosive reaction as details
leak out about this agreement.
So, there are more Iraqis,
including in the government
party, saying on the record,
“Well, maybe we don’t need the
Americans at all if our
sovereignty is going to be so
compromised.”
AMY GOODMAN:
Patrick, could you explain this
refusal to lift the UN
designation of Iraq as a threat
to international security, which
started with Iraq’s invasion of
Kuwait, even though Saddam
Hussein has been executed, that
makes it easier for claims
against Iraq, like particularly
from corporations?
PATRICK COCKBURN:
Yeah. I mean, there are these
series of measures against Iraq
which were originally, you know,
were enforced in 1990, when
Saddam invaded Kuwait, but these
have all remained pressures on
Iraq over the years. This
diminished formal sovereignty
has made them vulnerable to
legal charges, means they don’t
quite have control over their
own funds.
For instance, last year—I mean,
theoretically these funds are
all controlled by Iraq. But last
year, the senior Iraqi financial
officials told me that they
wanted—all these funds are
denominated in dollars. The
dollar was sinking. The Iraqi
finance minister in Central Bank
thought, right, we wanted to
denominate these. We don’t want
to take the money out of New
York. We want to denominate some
of it in other currencies, in
Euros, in gold, in whatever
else, which won’t lose its
value. And the US Treasury said,
no, we don’t want that, because
that will make the dollar look
bad. So they couldn’t do it. And
they were telling me a month or
so ago they thought that this
decision by the US Treasury had
cost them $5 billion.
So, this is part of a pattern
that you have the US making
formal obeisance to Iraqi
sovereignty, an independent
nation, but in practice having
minute control over everything
that the Iraqi government does.
AMY GOODMAN:
Patrick Cockburn, we want to
thank you very much for being
with us |
